记者：王小丫 张晓丽 李萍萍 李雪峰 汤天奇

　　本年天猫与淘宝“双11”出售额或超300亿元，快件量将打破4亿件。相当于王府井百货三个季度销量的两倍、沃尔玛中国半年出售额；估量本年全年出售额占社会花费品零售总额比重超10%；淘宝疯了，马云忙啥呢？在双11前夜，央视财经频道主持人王小丫独家专访阿里巴巴集团主席马云。下面是采访实录：

　　王小丫：不过前一阵马总和李克强总理有一次接见会面，看热闹的人说马云现已夸下海口了，说本年双十一会有三百亿，上一年我们都知道是191亿，但是看门道的人说这傍边要进步一百多个亿的空间，这是无量的应战，那么关于这两种说法您自个如何看？

　　马云：我觉得其实双十一经过第五年，我们上一年初步拟定，把双十一变成整个中国花费者和厂家的感恩节，实在把它变成一个花费者日，315做得极好，但是315基本上曝出了许多公司的疑问，这个不能吃，那个不能喝，结束把花费者的热心降低了，但是中国仍是有许多好的商品、好的效力，这些东西大概让花费者享受。一同花费者和厂家之间不大概是仇视敌对的，我们在双十一之前做这么一个大胆的主见，大概变成厂家感恩花费者一年的支撑，拿出最佳的商品，拿出最贱卖的报价去感恩花费者。所以我们寄希望于变成全民花费的节日，事实证明上一年的试点不错。我自己认为三百个亿并不是一个很大的数字，但是我想再过几您，我们可以看得到双十一有一千个亿的日子，这不只是是网货，我们上一年提出双十一节不只是是淘宝、天猫参与，我们希望悉数电子商务公司参与，我们希望悉数线下商场参与。我觉得三百亿不大概是大的疑问，我如今最担忧的不把需要灵敏翻开，而是要把需要稳健地释放出来，因为后边还有许多物流，还有金融组织的整个金融系统的缔造，物流系统、售后效力。所以不是寻求多大的量便是好，所以控制节奏很重要，本年我是希望可以安稳在三百亿。

　　王小丫：在出售额急剧增加的一同，物流公司也快疯了，像上一年就有跨越7000多万的包裹，许多卖家几乎是建议老的小的全都在送货，你觉得本年在这个疑问上，在物流的疑问上会不会有一些改善？

　　马云： 中国物流这两年有一个惊人的展开，前两年我见中国邮政总局马军生局长，我们当时区分中国快递要跨越美国的数量而言，需要十七八年，我认为八到十年差不多了，而本年整个包裹数现已跟美国差不多了，快递员工人数从之前的十几万人到如今的两百万人，上一年我最感动的也是悉数快递人员把爸爸妈妈、二姨等都拉出来做快递，这是了不起的公司家创业精力。不论是效力仍是各方面都有非常大的展开，当然花费者需要是持久很难满足的，我坚信再有两三年，中国的快递工作展开一定会变成全世界最抢先，因为你看到反面的精力，要把包裹准时送出去，安全送出去，这个本身我觉得是很了不起的东西。

　　王小丫：便是你非常等候中国的物流将来会是一个非常好的情况。

　　马云：我是持之以恒地信任，中国经过这几年的电子商务展开，电子商务很有可以整个中国将来经济展开干流的一种花费方法，所以中国会诞生全世界不可思议的快递第三方效力系统，我猜想十年往后，整个中国从事物流快递的人员将会有一千万人，也便是中国至少在这儿还会增加八百万工作。

　　王小丫：我们都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将来方案的出资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。我们很想问，菜鸟如今初步飞行了，那么它的目的是啥，它的政策是啥，它要以啥样的方法飞到要去的当地？

　　马云：我们关于菜鸟，便是对将来的敬畏，我们要打造今天没有幻想过的功用物流的系统。 今天我们讲到物流快递，都会想着UPS、联邦快递(132.57, 2.02, 1.55%)，美国快递公司，我想十年往后，我们说到的是菜鸟，因为跟着中国城镇化，中国的需要，中国履历在转型进程中，电子商务跨越了整个相对引导整个将来中国花费的首要需要，干流方向。我觉得菜鸟完结的政策是在全中国任何区域二十四小时，只需你网上购物，二十四小时一定把货送到你们家。菜鸟希望结束完结的政策，巴西订货也罢，阿根廷订货也罢，欧洲订货也罢，非洲订货也罢，菜鸟以最快的速度，最贱卖的报价送到你们家。

　　王小丫：用啥样的方法打造这个标准，比如许多物流公司或许商家会用许多钱去建一些仓库，而菜鸟好像更注重建立一个途径，具体如何知道？

　　马云： 我信任中国物流是顺丰也罢，三通一达也罢，中国邮政也罢，他们极具立异才华，但是短少一个系统去帮他们的功率更加高。所以我觉得我们的职责不是自个做得多成功，而是帮忙这些快递物流公司做多成功，只需他们成功了，我们才会成功，这跟阿里巴巴的一贯思路是一样，如何帮忙在淘宝上开店的那些人成功，只需他们这些人成功了，我们才华成功。 所以我们定位菜鸟一样，只建立系统，在中国物流工作的本钱是占17%，而发达国家只需11%，也便是说在将近有七八个点之间的差异，假定能把这七八个点降下来的话，对中国经济效益进步是非常高的。所以我们不是去考虑我们如何做物流快递，去考虑的是我们如何帮物流和快递公司去从事物流，帮忙他们做好效力。

　　所以我是不太信任啥亚马逊(350.31, 6.75, 1.96%)的方式，自个建仓自个弄，我一贯不看好，所以我不觉得你既能做电子商务，又能做快递物流，因为你是不可以把整条线悉数吃光的。我确实没想过百世物流也罢，星晨急便也罢，从里面得到啥阅历，我没有喜好得到啥阅历，我信任快递工作的人比我们更懂得中间的诀窍，我的职责是加大对他们的支撑，加大他们之间的比赛，使得他们不在报价上比赛，而是在效力上比赛。

　　王小丫：就像您刚才说的，阿里巴巴一贯都是在建立一个途径，建立一个卖家跟买家互动的途径，建立一个非常好的物流，让我们有非常好的花费领会的一个途径，那么您站在这个途径上，您如何看待电商和物流之间的联络，如果说请您打一个比如，它们之间是一个啥联络？

　　马云：我觉得假定电商像我们反面是一种思想，电商是一个商品的话，物流便是一条腿，你总要走出去，否则停留在思想上面，总得走人家家里去。我觉得往后重要的铁三角，便是电商、物流、金融，这个铁三角缺一不可，彼此支撑，但是不能彼此踩脚，你建这个铁三角，你持久不能抢别人的饭碗，你只能推动别人的成长，电商不能自个说货卖得不错，是不是自个去卖点衣裳。洗衣机卖得不错，我们收购一家洗衣机公司自个去干，你做了途径，就不精干另外的，物流一样一样，我们可以参与出资物流公司的目的，不是因为我们会从里面赚多少钱，而是这家公司假定给它一些钱，给一些资源，它会展开得非常好，会更健康，商场比赛才华更强，我们去做。有的时分做这种大的途径和生态战略，你的起点不大概以自个赚多少钱去启航，而是这个商场因为你进入之后会发生啥改动，这个商场发生改动往后，你的利益天然就出来了。所以我觉得我们这个公司跟另外公司有一点不一样的考虑，我们很早把自个定位为社会公司，不把自个定义变成朴素的商业公司，如果朴素电商公司，那考虑自个就行了，但是你建立途径，你有必要考虑别人，因为只需别人成功，自个才有可以成功，你有必要立异和推翻一些工作。

　　王小丫：你刚才谈到做公司有必要考虑到别人，你一同谈到铁三角，电商、金融，还有物流，这个铁三角，考虑到物流和金融结合起来，找一个准确的点，你迩来做了一些小额告贷，到当时停止，这个小额告贷现已触及了多少人？

　　马云：我们当时惠及到的小公司，54万家小公司获得了告贷，而且这些公司告贷不需要典当担保，只需要凭诺言就可以，而且我们几分钟之内就可以告贷。

　　王小丫：许多人等候你接下来要推出的余额宝。有人打了一个粗浅的比如，你如果在银行存了一笔钱，利息是多少，但是如果把这笔钱放在淘宝上，有一个余额宝，可以它会是高于银行的利息，那会不会那个时分，老百姓纷乱把这个钱从银行取出来，然后放到余额宝去，你等候这样的情况出现吗？

　　马云：我当然等候这样的表象，这说明我们的诺言做得比其它诺言组织好，人家才会那么做，对不对？我觉得任何等候和你去极力都有必要合在一同，今天阿里的极力是希望建立一套出色的诺言系统，如何运用大数据、运用互联网，我们掌握悉数的数据，建好诺言系统，这套诺言系统建好往后，天但是然的许多工作就会发生。

　　王小丫：刚才我们说到了余额宝，许多人希望有一个时间点，在您的心中是如何的时间点？

　　马云：余额宝现已推出来了，而且效果很不错，那天我也向总理汇报了，陈说的时分现已有一千六百万人开户了，每天开户的数跨越A股一个礼拜的开户数，所以老百姓也非常高兴，我们当然也很高兴，基金公司也很高兴。当然我们不只是是享受这样的东西，我们希望让更多的花费者，更多的小商家，让更多80%的金融组织来不及效力好的小公司，我等候三中全会往后，会有安置地、有系统地推出关于金融也罢、物流也罢，关于电子商务的改造。

　　王小丫：其实有些时分，我们把钱比如说放到你的余额宝傍边，这是出于一种信任，一同也是觉得关于诺言的一种支撑，那其实当我们都把这个钱放到这个蓄水池，这个水越来越多的时分，你如何样去处理这个越来越多的池子的水？

　　马云：其实余额宝是一个客户基金，我们仍是这个方法，钱放在余额宝里面，余额宝的钱是有许多专业基金公司和银行处理，我们不是自个去做的。

　　王小丫：如今有许多人说中国电信真的没有想到它们的比赛者会是微信，而如今又有人说可以微信接见会面临着交游的一个应战，那比如说身边有在阿里巴巴工作的兄弟，会说加一下交游吧，有人猜想这可以是将来阿里巴巴业务战略的一个进程，因为从交游傍边看到或许将来更多的时分，会是另外一种购物的方法，可以你在手机上面说几句话，你就能找到你们要的商品，他们的猜想对吗？

　　马云：我觉得这样，手机购物，无线互联网的展开，手机变成人日子傍边最重要的组成部分，变成人的日子方法不可阻遏，但是我们今天看到的不是手机中、交游中能赚来电子商务的钱，我们实在看到的是假定交游不参与这场比赛，那么中国移动互联网的格局将会过早锁定在微信上面。我今天仍是这句话，假定我们不进入，那么微信将变成我们首要的日子途径，在这个上面，它们专注于只做游戏，它们初步赚它们的钱，而阻碍了整个微信的展开和整个移动互联网的展开，我们参与之后，让微信跑得更快，一同迎接这么大一个比赛对手，也会进步我们在无线互联网化的推动。我觉得微信和交游比赛最大的意义，是把中国老百姓手上手机的功用多样化，五颜六色化，让整个无线的商场翻开，翻开往后才华容纳许多的无线立异者进来，所以这个起交游后，关于阿里巴巴这么大一个用户团体也罢，大概有我们一份，假定今天我们不把这个商场比例打大，那就很危险了。。

　　王小丫：其实我们非常重视的还有一条，那便是在2014年3月15号，要正式实施新消法，判定网购商品无理由退货制。在这个消法实施之后，会对物流有啥样的压力？

　　马云：我觉得关于花费者确实保，是任何一个厂家，任何一个公司，任何社会都大概做到的工作，所以无理由退货我是很支撑的，只需是网上和网下是一样的。第二点，假定线下所谓的超市不可以退货，网上可以退货，我认为会推动网上的成长，我信任只会增加网上出售，许多的增加，跟着快递物流的展开，速度越来越快，我对此充满信心，我持之以恒地认为，网上开店那帮人，他们是完全有才华和实力和立异去迎接任何一个线下商场的应战，因为它们本钱低，但是外边认为的本钱低是因为它贱卖，不是，你在最黄金的地段搞一个商场，本钱高以外，他们实在的本钱来自于立异，来自于热血，来自于每天十一点、十二点还在答复悉数的邮件，这些是他们的比赛力。

　　王小丫：我们都知道公司家持久都是无忧无虑的，它展开得再大，走得再快，走得再好，也在担忧着，你常常说不改造是要死人的，您如今关于你地址的公司一定有一些担忧，也有一些策划，当时您最担忧的是啥？

　　马云：工作改造来讲，移动互联网对PC互联网冲击很大，许多人没搞清楚PC互联网是如何回事，移动互联网来了，中国大概往常用到的电脑，比照多一点便是三四亿台电脑，但是中国至少有十亿人用智能手机，三五年之内就能看到，手机关于社会的影响，关于每个年轻人的影响越来越大，如何迎接这波的应战，这是对我来讲是一个无量的应战，关于我们公司来讲是一个无量的应战。

　　第二个，我们今天的几亿花费者，几万亿的商场，我们员工平均年龄也便是二十几岁，二十七八岁的年轻人，他们关于社会学、经济学、心理学、社会形态学各方面确实短少许多阅历，我们拟定的任何一个政策，今天不是脑袋一拍，如果小公司的话，自个抉择就可以了，今天触及到上千万工作，几百万家的公司，几亿花费者。所以我们今天很知道做政策不简单，所以我们公司今天在商场速度跑得比我们还快，我们如何拟定林林总总的规则，如何参与林林总总社会的行进，变得很大的应战。前几年我们就说，我们缺的不是工程师，不是客服人员，我们缺的是经济学家、社会学家、人类学家、心理学家，这方面就变成很缺了，因为别人现已不把你看作简简单单的一家公司，我们自个也不大概把自个看作一家普普通通的商业公司，所以我们很幸运可以参与社会行进，推动改造，这是一自己生很大的机缘。

　　王小丫：每年到年底的时分，关于财经节目来说便是一个收拾和盘点，连续十几年都有一个年度经济人物评选，我们都知道您是三届都是CCTV年度经济人物，而本年的中国经济人物它的主题是转型晋级的智慧和行为，关于转型晋级，这个话其实我们可以说是耳熟能详，您心目傍边的转型晋级它的中间是啥？

　　马云：我觉得不一定每个公司都需要转型，但是每个公司都要晋级，你只需自个的视界晋级了，你的处理晋级，你的员工本质晋级，领导干部晋级了，你天但是然会选择守住正本的路仍是转型到其它路。关于我们公司来讲，我们今天看到的不是要转型，从电子商务干到线下去或许从哪儿干到哪儿去了。不论是电子商务、移动互联网仍是在金融领域里面，仍是在整个物流快递工作里面，要做、可做、可以做的工作非常多，只是我们今天的才华不可。

　　所以要晋级我们的才华，升我们的视界、扩开我们的胸襟，这比转型更重要，我信任只需晋级好，转型是一个天然的效果，为转型而转型，许多公司会死得很惨，所以你的视界一高，你自个看疑问就不一样，你的处理水平，你的员工队伍，你的组织架构一改动，你天然会发现许多疑问，该如何调整就调整，转型是因为你晋级了往后天然的一个转型。我觉得本年的十大经济人物，关于转型晋级，最合适的人是那些网商，九百万家网商，三百万个网商团体，他们是一个团体，这个团体我认为是中国经济的力气。

　　王小丫：也便是说如果说可以在舞台上，您作为颁奖嘉宾，您希望颁给他们？

　　马云：我希望颁给他们，甚至颁快递人员，一个快递哥，一个客服妹，一个勇于在网上检验花费的人，这三自己组成了我们今天中国经济新的亮点。你看看满大街都是快递人员，晚上最晚下班，早上最早起来，每天吃饭的时分还守着电脑效力的客服妹，以及我们悉数年轻人，因为今天时间的贵重，这三自己的组合，才是今天中国经济新的亮点。

　　王小丫：我记住在上一年的CCTV年度经济人物颁奖典礼上，你和王健林先生打了一个赌，一定这个数如今还管用的，我们还要等候？

　　马云：他要打就继续打下去。

　　王小丫：本年许多人说王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，会不会给马云先生带来一点压力？

　　马云：世界上富豪我见得多得去了，富豪，钱财富持久不会给我增加压力，我们这些人只是走运，人家给你的不是钱，人家给你的是信任，这个大概给王健林更大的压力才对，别人给你更多财富的象征，希望你可以把这些钱用得比政府好，比银行好，比别人好，所以王健林压力会比我大。

　　王小丫：我们非常关心一个疑问，便是关于税收的疑问，有一种说法，便是说当时电商的本钱低，那么税收也低，所以是发明晰网络电商的一个春天，那将来这个电商的路还能走多远，您对这个如何看？

　　马云：榜首个，我觉得电商的本钱不低，你看两块本钱，所谓传统工作的本钱是它们抢占了市中间最贵的地段，它们凭资金、凭正本的实力和银行的告贷，在最贵的地段，租了最贵的房子，它的本钱是高，因为它选择了一条差错的路。 当今天电商这块本钱是没有，是低的，但他们的时间本钱，他们的精力本钱，他们的立异本钱要比在那些店，你说在最贵的地段，人群最多的当地，只是租了一块地，卖的人也不多，反正有人来买，很简单经商，你只需有钱就可以租一个好的地段，有好的装修，摆一些好商品。但是今天在淘宝上面，你但是要不断立异，你是要花许多时间和精力，研讨花费者，研讨数据，研讨新商品，这个本钱是另外的本钱，所以今天电商不是靠资金打天下，而是靠立异打天下。至于税收，有人在媒体上还说，今天电子商务给了一个不公正的待遇，因为电子商务网站上面不用交税，网下是要交税。

　　榜首点，我刚刚也看了一个哈佛大学教授的议论，今天中国只需电子商务途径给中国悉数公司一个公正公正的途径，许多大公司到各地市都可以拿到税收优惠政策，拿到土地优惠政策，有些公司三年内拿到了近三四个亿的税收优惠政策，因为任何一个小公司、草创公司到县城都拿不到税收政策，拿不到地，拿不到任何悉数东西。

　　第二个，我是这么觉得，今天在淘宝上面开店，94%以下是不需要交税的，它们便是在二十几万以下，他们正本便是兴趣。但是那些6%要交税的，许多在淘宝天猫里面，他们不论自个有工厂，线下有商铺仍是网上，今天盯上他们的人不会太少，中国许多税务机关，每天的工作便是检查这个卖得极好，去查一查，我们太多的客户碰到这个工作。

　　第三个，我今天要想讲的是电商会让整个中国的税降低，因为中国有的时分，我们交税本钱太高，你交五百块钱，你可以征他的税的本钱是七百块钱，所以电商功率更加透明、更加有用，我们是支撑，我一贯认为，坚信一点，公司不交税是不道德的，整个社会为你的公司做出了无量奉献，整个社会为你做了配套设备，你不交税，你是不道德的，不只是是不合法。

　　王小丫：您如何评价新CEO陆兆禧先生？

　　马云：我认为很不错，我们都是一个团队，他的决断力、决断力非常好，而且对疑问的区分，他是一个老阿里人，对阿里巴巴文明，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的价值观都掌握得非常好，我觉得这是一个极好的选择，有了他往后，我可以专注干我的工作，他可以专注把工作运营好。阿里是一个团队，不是一自己，在阿里巴巴我只是担任说话的人，今天我便是替他来说，理论上是他今天来干活，他说马云，替我说话去，那我就说话去，我们是一个团队，有说话的，有干活的，有搞技术的，有搞战略分析的，有林林总总的人，形成了这个团队，在这个团队里面，有一个CEO，靠一个CEO谁都没有这个才华，我哪有这个才华，今天陆兆禧我觉得很不错。（央视网）