图为王小川在凤凰夜校上激情演讲
凤凰财经讯 “本身每件事情都很有意义,但是连接人和人是更大的一个平台,人和人之间的网络形成之后,它可以再连其他东西,像微信,先把人连一块,我在里面连接交易、信息,这个比其他倒过来的机会会更大。”刚迎来腾讯4.48亿美元战略入股的搜狗CEO王小川在与凤凰财经的交流过程中仍不忘为这位大金主“打广告”,他拿出微信的例子阐释他所理解的互联网的核心。
“其实在互联网有一个核心的词。就是连接,常说的connect everything,解决的就是信息不对称性这样一个问题。可以说是马后炮,但是也代表一些技术的观点是B、A、T三大家他们解决的问题,连接人和人,这个成就了腾讯,连接人和交易、商品成就了淘宝,连接人和人的信息,形成了搜狗,还有百度也是一个比较实际的做法。”王小川这样解释互联网三座大山各自对“连接”这个词内涵的延展。
被问到这三种连接模式是不是存在一个价值的递减时,王小川笑答这是一个尖锐的问题。他表示:“所以在我的排序的话,是人和人是关键的,那人和信息的话,我认为比人和交易更加的本质,它拓展的空间会更大。而电子商务只是中间的一个环节,所以说到排的话,我会认为人和人是第一位的,人和信息是互联网比较本质的一件事,商品交易只是作为这样一个领域,在赚钱上可能应用更多,这是我的一个判断。”
他还指出,现在在互联网创业都不能偏离“连接”这个核心本质,是否在这个区域里决定了公司的价值有多大。比如异地打车,就是在连接线下的车的服务,存在信息非常不对称,所以这种连接的一个平台,就会变得非常的有意义。
下面为演讲实录:
王小川:其实讲这样的一个,今天只是想跟大家分享一些技术趋势的一些理解,对互联网的一些理解。打法的话,第一,搜 狐新闻装的样子,有没有我也不能算,第二部分,即便我知道,我也不能把搜狗打法给卖了。
凤凰财经:那也得给讲一点。
王小川:那我给大家一个数字吧,搜狗输入法,每天搜狗的一个看窗,4000万的一个新闻的用户,带去很多的流量,还是客户端这样会比较管用。那么我在之前讲的缩短一些,然后大家再有更多问题的话,一块可以来互动。前面是技术的思考,其实之前他们在聊的时候更多,反正我自己就喜欢捣鼓这些技术的东西,其实在互联网有一个核心的词。这个是连接,包括前段时间跟KK在聊的时候,大家都讲英文"connect everything",解决的就是信息对称性的这样一个问题,那么可以说是马后炮,但是也代表一些技术的观点是B、A、T三大家他们解决的问题,就是在连接人和人,这个成就了腾讯,人和人的交易,然后商品成就了淘宝,人和人的信息,形成了搜狗,其实按道理的话,大家应该喜欢百度这个是一个比较实在的一个做法在。
那么百度也好,我们也好,连接这种信息,包括我们认为我们做新闻,做媒体,其实也是在连接人和信息这样的一个领域里,那么这是互联网最本质的这种需求。那么会有好多我的朋友,我的同学去创业的时候,看似做互联网,其实我知道是试金石,只要看你做的互联网是不是在这个核心领域里面,就能看到你未来这样一个公司有多大的互联网的价值,或者说是空间。比如说我前段时间,一个朋友跟我说,他们想在电子商务里面去做事,做什么?是做线下的商品,是虚拟的。可是网上你没有资源,你看到图片没感觉,怎么操作这种虚拟现实,能够把这个商品变成三维的,来回旋转的,能在互联网做体现,这样的话,就会有好的一个卖场,然后在互联网上做销售。我先抛开技术咱先不说,这个技术是否能做到,但是我们理解,它的这个核心竞争力是偏离了连接互联网的本质,他做的那个事情不是互联网,只是做搜索引擎优化,它不是这样本质的一个事情。
另外一个事情我就特别看好,比如像异地打车,它就是在连接线下的车的服务,但信息也是非常的不对称,所以它找这种连接的一个平台,就会变得非常的有意义。
凤凰财经:你这三个是价值递减的吗?
王小川:这三个我认为来说的话呢,如果你要排序,就是第一个有人问这个问题来,我原来提出这个事,这个概念之前在想的时候,第一次被问的这么尖锐。那么我认为从排序上说的话,是1、3、2是重要的事情,连接人,本身每件事情都很有意义,但是连接人和人是更大的一个平台,人和人之间的网络形成之后,它可以再连其他东西,像微信,先把人连一块,我在里面连这种交易,这样的一些信息,这个比其他倒过来的机会会更大。所以在我的排序的话,是人和人是关键的,那人和信息的话,我认为比人和交易更加的本质,它拓展的空间会更大。而电子商务只是中间的一个环节,所以说到排的话,我会认为人和人是第一位的,人和信息是互联网比较本质的一件事,商品交易只是作为这样一个领域,在赚钱上可能应用更多。但是从长远上走,那我认为最终的前途是1、3、2,这是我的一个判断。那么在连接的时候,就有三个阶段的连接,第一个阶段就是链接PC机,上回我看一个报道,我们一天跟电脑打交道多长时间?
凤凰财经:我10个小时。
王小川:我们的用户,我们的用户一天是多长时间?
凤凰财经:用户,8个小时?
王小川:其实很难到8个小时,我觉得不是所有的人都打开电脑,天天的这样工作,我原来以为是半个小时,是一个小时,最后有一个数字,是2.8小时,这个数字是超出我的这样一个想象,应该比它低,但我姑且认为这是我看到比较偏高的一个数字,就是我们的PC就是这样研究的时间。但是这个事情的话,为什么说手机会更加的厉害,两点,最核心的第一点就是,连接的时间变长了,我一天除了睡觉以外,甚至吃饭的时候可能也看两眼,那么这一天八个小时,十个小时,连在手机上。那么因此这个时间就会认为,从这一个理解里面,就是把人跟整个互联网连接的更加紧密了,而且是可以个性化的,PC我们在这里里面,还是认为相同的人,在手机里面,都是一个人走,向前走,看看新闻,或者是这种东西在里面,个性化更加的个人一些。再往后走,我们就认为,未来这几种,可能咱们做媒体可能关系不大,就是穿戴式这样的设备,这个地方我也是认为未来很好的一个前途,为什么?从这个理念上去讲,连接的这个时间更长,更个性化了,有戴手环的吗?
凤凰财经:有,手环谁戴了?
王小川:就是这种联网的手环,我戴了一个,但是我可以告诉大家,这个东西没戏。就是因为做连接的时候,它不是只是做一种测量的这样的一个工具,而是它能做到在测量数据背后,能够帮你去做判断,能够去给你提供决策,这才是它的一个意义。那么今天这样的一个手环也好,(00:07:47英文)也好,它更多的就是帮你测每天跑了多少步,睡觉翻了几次身,然后所谓的最后就是你小号了多少卡路里,或者是说跟你的朋友PK一下,谁今天走路走的多一点。
但是它不是在真正去帮助我们去对身体有更多的理解,像一个医生一样去帮你做判断,它只是想出来一种需求,但我自己看到,我认为未来这种穿戴式设备,首先能突出的地方时应该跟这种成熟的保健医疗,而这方面相关的,而不是一种运动上的这样一个治疗,生命治疗更加的重要,那么简单来说如果它的一个手环,能够告诉你说,能够帮你去测量今天走了多少步路,帮助你去优化运动,还是说这是你的私人保健医生,你戴上它,就拥有了一个保健医生,天天给你做建议,我们觉得哪个更诱惑人?一定是后面的这个。它有大脑,它可以去做数据上的思考,所以是需要联网之后做大量的数据分析,这是我提到的这样一个趋势。那么在这个连接背后,提到另外一个核心的概念的话,这个叫做智慧,其实刚才我们大家就提到了这样一个智慧是什么,就是帮助你去做决策,帮助你做选择,比如说像浏览器,也帮你去做连接,通过它连接什么互联网。但是浏览器本身的商业价值就是非常非常的小的。就是它本身是一种工具,它不帮你做判断,你给它一个URL,就呈现一个页面给你。所以它连接你的并没有带来一种增值,而真正的增值连接里面,它是能够帮助你做选择的,
我们两句话,第一方面是说,从人本身,我们是需要这种选择的,它这个视野也是越来越丰富地给我们提供更多的选择,更多的新闻,更多的实物,更多的娱乐项目。但其实人又是懒的,我其实不需要同时做这么多事,可是在这么多选择面前的时候,如果机器能帮助我说,哪个会更好,其实我可以接受的,但这其实是挺悖论的一点,大家特别看清楚,我们其实并不需要面对这么多选择的时候,让自己产生一些烦恼。
所以之前在跟KK讲到科技的时候阐述这个道理,一方面,我们好像是更自由了,有更多的选择了,但是反过来说的时候,我们又希望这个技术也好,其他的这些服务也好,帮助我们在里面去做选择。但是我讲讲这个商业模式在选择相关的,我们认为在做选择的时候,我们拿我们的或者是百度的或者是360来举例子,我们知道输入法是不赚钱的,是免费的,浏览器也是免费的,不赚钱,因为它没有在帮你做选择,他们只是提供信息的这样一个沟通站。
但是两个服务赚钱,一个服务是什么?是网址站,就是hao123,或者是搜狗的导航,或者是360的导航,360的导航是构成了360搜索第一名,360上期的收入是多少,有概念吗?刚刚发的财报,应该是在1.8亿美金,其中最大的一块应该是在60%左右的样子,50。60%的样子是它的网址站。那么这个选择,不是机器在做的,而是人在做的,它后面是它的预留人员,它的编辑,去选择把什么链接发给网民,同时的话,它的商家也就可以借着这个机会,谁交钱交的多,有机会飘红,有机会放在更合适的这样的一个位置。
所以就这么一个网址站的一个服务,就构成了它一个季度数亿人民币的一个收入,这就是这种后面在做选择的时候的一个力量。那么另外一种做选择的时候,搜索引擎,搜索引擎也是竞价排名这种服务,也是机器在这块做选择,但其实用户不接受的,不管是做SEO这种搜索引擎的优化,还是SEM交钱的这样一个管理,只在这里面,我们还是强调,用户的话,看似自己在做搜索,但是背后这个机器在里面去帮助你做选择的时候,所带来的价值,也转化成它的商业价值,既有用户价值,也有商业价值,这时候我就选择客户端的这样一个理解。
那今天说的这个项目,大家在做游戏的联运,也是说把你游戏推到用户面前去,这种游戏就会给这种叫做应用市场去交钱,它就在里面通过排序去做选择,去做这样一个赚钱站。那么所以我们说,当你做选择的时候,其实是一个商业模式,但是同时的话,你要把选择做好,做的真的聪明,做的像人样的这种智慧站,你背后的价值更大,那么你其实价值大了,你最后的收益也就会很大。那我就开始问,怎么着能够去得到更多的智慧,去做好这样的选择。
那么除了让我人,让我的编辑去做选择,那么机器怎么做的呢?我们更多的想到是后面核心的两个词,一个是今天讲的大数据,善于挖掘,从网上的数据里面去找这个智慧,找做选择的这样一个能力。因此核心的数据挖掘怎么来,就是在互联网上吸取智慧。待会我会介绍好几个产品,它怎么让自己变得更加的聪明,怎么让自己产品具有智慧,其实它都是从互联网上去挖的。这是讲的一个阶段就是从传播产品到智能到智慧的过渡,其实刚才我已经暗含讲了这样的一个概念。
传统的工具性产品是用户知道自己要什么,他要什么,你给什么,我把这个叫做工具。后来的这些,服务也好,产业也好,变得更加聪明一点了,那么能够在一些特定场景里面帮你做一些判断,给你一些action。我们知道一个词叫做IFTTT吗?有人知道,谁知道这个词?这个词怎么解释呢?IFTTT,应该是If this then that,所以机器其实是在之前的很大的情况下,我们称为这个叫做自动化。
像我原来读清华大学计算机系,它的全称在六十的时候叫做自动化系,所以就是自动化就是这个机器,有一些基本的逻辑给它,不是这样就是那样,这就叫做自动化。所以很多时候,我们从一个简单的工具到一个自动化块,还有一个典型的例子就像咱们用的电饭煲,如果温度超过多少度了,就自动跳闸,那么它是靠人,我们的这些产品经理,或者把一些日常的经验,放给一个机器去做,这就是第二步。第三步智慧就是,这个产品,这个互联网的服务,自己开始懂得更多的怎么去适应,而不是它的逻辑是靠我们的产品经理,靠我们的工程师教给它的,我们说谷歌这么聪明,并不是说它的开发工程师能够知道所有的排序怎么进行的,它是靠这个机器懂得它在互联网上怎么去提取数据,自己的这样一个排序更加的聪明。我们有知道谷歌怎么做排序的吗?怎么让自己这个排在前面。我举一个简单的例子,以前。
凤凰财经:搜的越多越靠前。
王小川:有一定比例,大概在30%。
凤凰财经:你是学谷歌的吗?
王小川:你不要总挖这种坑来埋我行吗?待会又要问你是学雅虎的吗?那就没完了。(笑声)都有自己的一个思路在,简单说这样的,比如说刘总思路里,凤凰网,应该排第一位。
凤凰财经:对,当然应该排第一位。
王小川:对,凤凰网本身排第一位,原先是什么问题,按照这之前的一代引擎,他们的工作原理就是叫做在一年内看凤凰网这个词出现的这个数量,或者是关键的位置,比如说标题里出现凤凰网这个词,给你加20分,正文里面出这个词,加2分,标配的出现加几分,这是原来的做法。这个需要很复杂的体系,就是如果我们有一个组合词,凤凰网再加上一个叫做新闻这样一个词出哪一个,它里面就还有加权,这个加起来很复杂。他们去算,这个词是一个常用的词,还是一个不常用的词,常用词在里面加起来会变低,因为很多都会出这个词在,所以很多好的算法做统计,资源的处理。但是这个做法的话,非常容易作弊,我们简单来说,我找一个网页,这个标题起的叫凤凰网,凤凰网,凤凰网,凤凰网,内容全部都是凤凰网,那该排第一位了。那这种体系里面,如果单靠就是说,用户去点击的时候做这个反馈的时候,太慢了。你可能根本搜索不到好用的产品,这个时候怎么做呢?
提问:页面的权重,去相关的链接的。
王小川:具体一点。
提问:就是跟它相关的链接的页面,然后你给那个页面,就比如链接到别的网站,别的网页,它有。
王小川:没错,这个叫超页分析,就是其他的页面之外,哪些页面链接到你了,如果链接你的这个页面比较重要,那我就认为你的这个重要,就好像大家说,今天我们班上要选一个能力最强的,选谁呢?不是你跳起来说自己能力最强,而是其他人去投票说,他能力强,最后说他的,被指向的这个人,如果投他的票的人越多,那么他就越重要。那么这样的话咱们知道,有好多好多这种假冒的凤凰网,可能没有链接上它,而是正牌的很多的链接在。而且链接这个可能是一个很重要的网站,是做一个迭代,就是如果说,别人做推荐,推荐你说你是个好同志,但是他本身自己的口碑就不好,他推荐的根本就不管用,所以这背后是一个很复杂的算法,以及在这个链接上,如果说你是凤凰网,你就是凤凰网了,不光是靠一个内容,所以谷歌的巧妙,它这种算法的聪明度,是来自于把互联网上的这些智慧,人留下来的这些痕迹给提取出来了,这就是我提到的智慧产品背后,你必须走到的一个办法,因为否则你靠你的产品,你靠你的工程师是达不到这样一个高度的。因此就提到从选择人之后,商业模式,这个工具服务,刚才我已经大概讲了这样一个概念,什么是工具,什么是服务,就要看它能不能帮你做判断,帮你做选择。搜狗输入法本身是工具,但是它里面有一定智能性在,怎么来的呢?就是因为我们现在这个,互联网上全部的网页抓下来了,搜狗是2006年上线的一个产品,那么以前的输入法是编辑也好整理的这样一个词库,这个输入法是把互联网上一百亿个网页全部扫描下来,拿去分析每个词出现过多少次,这个句子上下怎么连接的,哪个词跟哪个词搭配,句法关系怎样,所以从互联网上把人的这样一种表达方式和对词的这样一个排序理解给达到了。
给大家举个例子,这个产品如果它聪明,它怎么来的,它的智慧怎么来的,是来自于对互联网上人的行为的挖掘,而不是说算法多么牛,我的程序写的怎么样,我是举这样一个例子来。另外我们看到有一款产品叫做搜狗的号码通,我先介绍两个我们自己的产品,一会我再讲讲更牛的像谷歌的产品怎么样的,我内心里面不是来打广告的,只是我们自己的产品好好讲一点。这个产品你们听过吗?
提问:没听过。
王小川:这个号码通是希望能够对大家手机上收到的这些电话能够去识别,因为我们每个人的电话,自身的电话本可能有多少熟人,两百个?八百个,上千个可能很少,上千个,是你们这边的领导层。但是即便是这样,我们认为你每天真正被命中的手机电话本的号码可能就是10%,90%可能都是被骚扰的电话在,催着你买房子,有钱的让你买房子,没钱的让你贷款,所以在这里面,这些陌生号码怎么办?几千万,上亿的陌生号码,所以我们就想即使解决不了这个问题,我们还是想发动我们,在我们核心的观念里面都是人在表达,让机器去学习。
所以的话,我们当时就叫做标注的这样一个功能,当你安装了这个软件,接到一个陌生电话,按断的时候,被骚扰了,按断的时候,这个时候它就会提示一个小的选择,问你说这是一个房屋中介,还是一个快递,还是一个什么的这种其他的推销,你标记完了以后,这个数据会汇集到云端,如果有三个人,五个人都说这个号码是个房屋中介,那么会通知其他人说,有多少人说它是房屋中介,所以从这个理念里面,我们会知道尽可能把人的联系发挥起来,而不是说从技术去解决所有的这样一个问题,还是强调我们理念里面,把这个概念发挥起来。
这个就不去介绍这样的一个产品,今天时间比较有限,我们往后走。再谈两个很牛的东西,这个地方的话,是技术上前沿的一些进展,中间的一个进展叫做谷歌找猫,有听过这样的一个计划吗?跟技术相关,就是说这个,以前我们做模式识别一个汉字,识别一个字母,识别一个声音,但是现在之前有一个新的技术,应该是在2006年的一篇论文,引起了我们对新学期的一个大的变化,以前做机器学习的话,其实人要做很多的工作,比如我们做汉字的识别,那我需要我们所谓的,都不叫工程师了,我们叫研究人员,他去研究这个汉字怎么在里面做笔划的提取,特色的分析,找出这个汉字里面的特征,把这个汉字的东西变成一个向量。
然后这个工作里面就是一个研究人员,他们不断发论文,我找了这个特征可能代表这个汉字,其他人员说我找了那个特征能代表这个汉字,或者是笔划,或者是什么分析,在那儿做,搞完之后,这个数字再拿去做一个分类提取,像是数据模型,或者是各种模型,就拿大的数据训练。训练出来,以后遇到这个项,之前标记了这个项对应的是王字,那个项对应的是川字,以后再点这个项,我们能做这种识别。所以这种情况下,原来的这种机器这种思考,我们其实还是说靠研究人员大量的脑子去想,我怎么把现实中间的一个模式,把它变成一个特征提取的一个过程。
所以这是一个很繁琐的,所谓人类的进步就是在这个基础上,人脸识别,积累了非常多的经验,在所谓的技术研究人员里面去干这个活。但是事实上到了2006年以后,就有了新的一个体系,它是不需要我们的人,我们所谓的研究人员去做特征的提取,你只需要给它一个原始的数据,然后告诉它,这个数据代表什么含义,只要给它足够多的样本放进去,这个机器就能够学习到类似这样一个事物,它就应该往哪个分类是去走。就是不需要技术人员在里面做大量的把一个图片,一个声音,一个现实的东西,怎么去做它的分解。
所以它的原理是一个数据越原始越好,那么基于这样的一个叫做生物学习的理论的话,已经使用了像微软也好,我们也或,迅雷也好,大家在语音的识别里面去改变自己的识别的语音,就是这样一个过程很麻烦,怎么办呢?我们把它过程到文字运营其做的。那么谷歌之前有一个著名的实验,是叫做找猫。找猫它是在它的,应该是它的图片层里面找了大概一千万张图片,里面有的有猫,有的没有猫,这是事先就标记好的。
每张图片上面,200×200的这样一个点证图,那就把这个点,这个程序写好之后,是比较通用的一个程序,把这个点放进去,告诉它这张图片里面有猫,那张图片放进去里面没有猫,放了一千万张图片进去,拿了大概2000台机器,一万六千个节点在里面去做这个学习。学习完了之后,这样的一个程序就懂得去识别这个图片里面有没有猫,你再给它图片,大概70%多的概率就能识别出来里面有没有猫。这是在智能上的一个进展。
听着挺可怕的,就是现在机器已经开始能够逐步去像人一样地去做这些简单的学习思考了。有个问题很难,就是自然理解,就是一句话怎么理解,到现在为止是没有什么这种能力在的,但是对一些模式识别,一个模式怎么把它变成一个事物这块,现在这个进展是有新的突破。我那天就自己就在YY,干吗呢,咱们中国干不过国外,我们拿它来识别脉象,按脉,老中医按脉,这个太复杂了,谁也不知道这个脉象应该怎么翻译。
因为中国人都是形而上的,并没有一套论文来讲这个脉象怎么识别成悬脉、浮脉这些东西在里面没有的。所以我在琢磨就是有一些这种理论体系反而能够使得我们原来一些抽象的,混沌的,没有被良好量化的事情,能够像人一样的去做这种判断,我讲这个例子的思考就是讲了,它其实和我们跨越,能够使得我们原来的一些研究的所谓的算法问题变得更加的简单,原先解决不了的这样的一个问题,这是谷歌的一个活儿。
那么谷歌之后,我们现在看到还有一个在智能线上处理的东西,就是高通,明年会推出一个叫NPU的东西,以前我们叫CPU有GPU,CPU是指的中心处理器,中央处理器,GPU的话是图像处理器,NPU就是神经元的这种处理器,就是想帮助它把刚才这种神经元搜索学习的这些复杂的东西,怎么用更小的芯片去实现它,谷歌现在用了一万六千台机器,那么现在以后也许会用更简单的方式去做这种学习,这个文献不多,但是高通在我心中还是一个非常伟大的模式,3G4G,只要是在通讯业里牛的事,都是它的专利,这个公司也是富的流油的一个公司在。
因此它的这个进展,也是让我觉得以后这个机器,它是越来越聪明,里面有一些硬件的支持,硬件最大的好处是比软件比通用的处理器转的快,我再举个例子,大家知道比特币,以前是拿着PC机来挖,到后来用服务器挖,到现在是用专用电路,单独的芯片,就像造芯片一样来挖矿,就是硬件里面特定问题的时候,它能转的特别快。所以这个事情里面,我们有时候就依靠这种技术上的突破,使得一些我们原来觉得方向性能解决的这些东西能够真正实现。
这就提到两个概念,为什么我要讲这个智慧呢?就是我是在连接之外,我就是想强调这个连接之后,互联网上在大数据时代给我们带来的帮助,就是能帮你做选择,帮你做判断,以前是靠我们脑瓜子来想,以后脑瓜子肯定要,但是机器在里面,它能够更多的是把人这样的一个方式来做一个学习,来解决未来的这样一个问题。那天我记得跟KK到我们公司来有一个对话,当时双方的意见上开始产生一些争论,就讲人以后更厉害,还是机器以后更厉害。KK讲,那是一个融合的,共同去面对未来的世界,就是人和机器是互相依存的这样的一个关系在。但是我的观点会说,今天全世界,我在做决定,做判断,全球的决定可能99%是人做的,但是随着机器越来越聪明,未来很有可能它做的判断就越来越多,未来世界可能随着机器的发展,50%,80%,甚至95%的决定是机器来做的,剩下的5%是人在做这个决定,人躺着吃着喝着,娱乐就行了,再做一些关键的一些决定。
未来的世界的话,也说不上是真正的美好,还是挺悲哀的一件事情,总之面对未来的时候,我们需要更多的去看到这样的一个发展上的一个趋势。所以跟刘书老师讲的主题有点连接上了,我总是做新闻,这事我不懂,虽然之前像搜 狐的CMS系统也是我做的,流量也是我给他带的,但是确实我不是行内的这样一个人士,更多还是给大家分享一些技术的视角,我们去理解这样的一个互联网,所以大家如果以后有问题要提的话,可以随便问,你问到其他地方也行。但是开头,我还是以我的老本行来讲点技术上大家exciting的事情,就是现在技术非常高超,大家可以随便问问题。
凤凰财经:大家有没有什么问题,抓紧时间,机会宝贵。
王小川:这是吃饭的时间啊(笑)。
提问:我想问就是您刚才提到的关于互联网的本质就是连接,然后也讲到连接人的这个是最核心的。现在大家关于微信的讨论非常多了,你觉得这个是不是一个,是不是最基层的,最核心的一个人和人连接的一个方式,在技术上它是不是已经到头了?
王小川:肯定不能到头,到头这是远了很多的,微信更多的是建立一种关系,基于手机这样一个连接在,所以如果我们认为从PC时代过渡到手机时代的话,我认为微信这样的概念可能就很难再去颠覆了。但是未来,我们随着物理世界当中,越来越多的软件,硬件,开始去联网,那么这说明未来还会有新的概念变化在的,就好像PC时代QQ属于垄断的位置,谁也不能改变它。但是如果你本身,从你大的硬件环境发生变化之后,就会有新的这样一些连接方式来。
提问:你们有没有去考虑过这种新的连接方式,你们怎么去实现?怎么样去实现这种新的连接方式,有没有一些?
王小川:新的?
提问:就是打破现在的这种,因为它在手机上应该说很难去颠覆它吧,但是有没有新的方式去颠覆它?
王小川:如果新的方式,我觉得要跳出手机,依附新的平台,google眼镜如果普及了,如果能普及,这个挺难普及的,或者是其他的这种慢慢的普及开。今天提的有点早,就好像说,我们在六年前,现在手机这个,在智能手机还只是最初的一个概念的时候,它什么时候能把腾讯干掉,谁也不知道这个问题。但是我只能就是能够做一个断言,当有新的物理设备出现之后,有机会,但是这个物理设备是什么,今天还没到那样的成熟度,在颠覆完了以后,是否还是腾讯是有机会的。
提问:我有两个问题,一个现实问题,一个不靠谱的幻想的问题,现实问题是,对一家公司来讲,合并带来的收获和麻烦分别是什么,比如您现在正在经历的,能不能比较靠
谱的给说一说。那我那个狂想呢一会说吧。
王小川:这个已经是狂想了,那我先说完这个吧,我不知道这个狂想到什么时候去了。不同的合并是非常的不一样的,经历过好多轮,1999年的时候,我在ChinaRen,最后是被搜 狐给收购了,收购之后,我就到搜 狐去打工去了。那么到大概2010年,搜 狐就把搜狗给分拆出来,我经历了合并,我也经历了分,搜狗之前还合并过其他的,比如说合过焦点房地产,这是买来的,合过17173,这也是买来的。也分过畅游,搜 狐旗下的游戏,这个大家知道吧,畅游,所以这个经历了非常非常多的。所以你要,就是大而话之谈这事是很复杂的,上下游的问题,像机遇怎么去做这种问题。所以如果要谈的话,我就只能先简单给你聚焦在我们跟搜搜的事情里面,你问的是不是这个事?
提问:是。
王小川:跟搜搜的合并的话,其实是蛮独一无二的,因为首先的话,不是说吞了一个完整的这个公司就没事了,首先第一个它是从一个大的公司里面摘取一块给我,就有点像当年的联想去收购IBMPC业务,是从一个更大的,更巨头的,说土豪也好,说巨头也好,把一块业务,他们做的,因为他们核心的业务是MG,也没有未来特别好的东西,就交给我们,做了这样的一个合并,这是行业里面腾讯投资干这种事。
但是第二个区别在于,这个合并并不是说跟腾讯没关系了,它不像联想去收购IBM的PC业务的时候是拿现金买断,买断了,就从IBM变成联想了,跟IBM公司老死不相往来,甚至是说如果这些人离职了,终生IBM不能录用,它是这样的一个关系在里面的。但是我们的这个合并完了之后,腾讯其实在搜狗里面占了大概40%的股份,所以其实它是说把这个女儿嫁给你了,嫁给你之后,还是一旦是,搜搜做的好不好,他也去看一看,搜狗占了股份了,你做的好不好,他也得关注一下。
所以在这里面,本身这样的一个交易架构是足够的这样一个有点复杂,还有很多很细节的在后面,比如说现在搜搜的员工,我们分成了三块,输入法,特殊输入法给到搜狗了,搜搜也给到我们了,但是搜搜你知道,还有一个问问,就是类似百度知道的这样一个产品,这些产品都不太一样。问问最简单,搜狗产品,搜狗没有,我们没有问问这样的资产在,这是他们独有的,而且他们跟腾讯后面的关系链也好,腾讯账号体系也好,是一脉相承的。
这个业务的话,是人员整编进来,进来之后呢,甚至把我们原来相关的这种都知道的体系,问答百科体系融进去了,使得它成为一个独立的体系,服务器还是放在腾讯的机房。但是服务跟它联系很紧,但是人是不能回去了,这是中间的一条线所在。第二条搜搜业务,搜搜的话,跟搜狗其实重合度很高,做PC搜索,无线搜索,垂直搜索,我们有,他们也有,所以这个地方其实是把他们给打散了,以小的这种团队跟我们来做对接,融合进来,使得我们更强。
那么拆散了,对对方的基因其实是有破坏力在的,那这个时候我们采取也是行业独一无二的做法,那么我们叫试婚,这样的一个逻辑,就是拿着腾讯的工牌,到搜狗来上班。那上班有三个月的试婚期,这个试婚期的话,尽可能按照我们的要求来工作。但是试过完了三个月之后,双向选择,如果你觉得搜狗这边不错,我喜欢,留下来,我们觉得你不错,让你留下来,但是如果双方有不满意的,这部分员工可以选择回到腾讯去,等于是全部的这样一个接收,这是这个行业上没有这样的例子。
这个东西其实它心态好很多,其实很多人,如果假设我必须去那儿,不能回来,天天想着我怎么回去,我不希望离职。但是说你可以随时回来,那他可能反而留下来愿意去配合,人都挺贱的,所以这种情况反而,人都贱,不是他,两边都贱。所以这种情况里面的话,反而我们会更加的顺利。那么第三块是输入法,输入法是搜狗的强势品牌,然后这一点消化吸收的话,但是我们有区别在于一个保留切割输入法这个品牌在。
搜索就是用的搜狗品牌,也有搜搜品牌,这个时候对他们也是全盘接收,可以回去,但是相对的有一个打散的逻辑在里面,就不同的团队有不同的方法。但是接收,我们有好几百人,这些人已经在我们这边办公了,接收大概有一万多台的服务器,这是刚从腾讯计划搬出来,放到我们的计划里去,而且把它的服务要转化为搜狗的服务,广告系统的对接,这个其实蛮复杂的一个系统,这个系统到现在为止已经做完,今天的融合工作已经非常成功了,说是三个月之内可以把这个事控制下来。
之后的话,回到正题里面去,我认为合作本身,我觉得非常的有利,几条,第一个原来搜狗的PC搜索量相对大一些,无线搜索量我们很小,腾讯正好相反,腾讯的PC搜索量很小,但无线搜索量是不错的,所以合并完之后,我们就成为百度之外,唯一的一家又有PC搜索,又有无线搜索的公司了,都在两位数的这样一个数字,360的PC搜索用它,但是对不起,它没有无线搜索。所以在面对未来的时候,我们把自己的能力补全了,所以这就是有互补性在。
那第二块的话,我们本身在于搜索的品质,到变现的这个能力上是不错的,但是我们在入口资源上,靠输入法打下了大概10个点这样一个份额,那么腾讯其实更多用户微博,用户收入比我们大,所以我们有搜索的技术和搜索的变现,腾讯有更多的用户能力。但是以前腾讯内部没有把用户能力挖掘出来变成搜索量,比如说他们就没怎么去推浏览器,搜狗就狂推浏览器,就懂得怎么把流量变过来。那么现在合并完了之后,就是依托于我们的搜索品质和商业能力,让腾讯开始狂推浏览器,去获得这样一个搜索的,就是他们有入口,有用户量,我们有更多的是品质和这样一个变现能力,这个也是不错的一件事情的。
第三块就是,我们原来核心能力还是在网页相关的搜索里面,那腾讯的话,它比较多元,像百科,这样去靠社区支撑的整个体系,他们花Q币做奖励,用QQ号做支撑,甚至有人
提问题,我们对他做了回答。所以在发动人干活的事情上有绝对的优势,而且在这个层面会在我们产品线里面找信息,在知道的这样一些内容上也能够有一些长足的发展。这是原来缺少的,因为原来搜索量太少,你后来的知道体系就没有流量供给,用户进步来,现在也补全了,就是业务上是有很多地依从关系。还有一点特别不好的是,跟他高管也好,跟他们头聊天也好,都是一种产品经理意识,这种私人文化在搜 狐里面是找不到这种的,所以在技术文化这方面我觉得还是蛮对口的,如果文化不一样排异就会觉得很痛苦。那现在这块为什么这么快就能给做完?也是之前我觉得从互补性也好,到双方的这种价值观也好,还是有很多相近的地方,往下就很努力的去做,无线搜索,另一个公司突然从打百度调转枪头就跟搜狗干上了,这就是他们的压力了。有人说我要去挑战、挑战,突然被另外一个给干倒,那就危险很大。所以这个局面里面我们看到未来还有很多的事情要去做,不是去做套现,但是觉得会更有意思,更能够产生颠覆作用的一条道路。
凤凰财经:第二个问题,因为大家都看见智能手机的发展,其实跟以前比已经觉得相对成型的互联网门户带来了很多新机会,而且大家都会觉得后边可能又会迎来一个新机会的爆发,从您现在的观察来看,您比较看好的,正在路上的这种应用未来发展比较好的会是什么?或者换一个方式来提这个问题,您现在没精力干的,但您又特别看好的事可不可
以跟凤凰的兄弟们讲。
王小川:现在首先看无线互联网的时候有几个业务形态,第一个是游戏,游戏是最受大家期待的,也容易去赚钱,所大量的游戏公司已经起步了。做互联网,做无线,还是做什么,首先从游戏里面先做,这个事情是正确的时候,这个时候去年我就这么说,因为在你创业的时候,大量的创业公司进去,有很多很到客户的,做的就像PC里面的共享软件一样的,就是做个软件,客户发现没有商业模式就拔掉了。但游戏是给你一个赚钱的机会,但游戏未来有什么变化?游戏我知道在PC里面游戏厂商、游戏内容提供商和给游戏提供流量的这些厂商,所以有这么多渠道,渠道占了7成,然后游戏占3成,甚至到腾讯那种极端的就是渠道占8成,游戏拿2成。但是在无线的情况下是五五开,因为现在渠道不成熟,游戏现在反而少,但是未来我觉得随着游戏本身继续的繁荣之后,厂商越来越多,渠道厂商就会越来越出现这离了位置,五五分成可能也会都像7:3、8:2,所以游戏产业现在就是赚快钱,但是未来竞争会变得更加激烈,利润率会开始下降,同时游戏厂商不赚钱,而赚钱都会分为渠道厂商,这是一个趋势,那么这些大企业就没有什么优势了,越小的团队就越灵活,跑的越快。
那第二个是,大公司,特别巨无霸的这种做传统项目的,比如说阿里做的购物,然后百度做搜索,腾讯做社交关系,这种传统项目并不是新公司的机会,所以之前我就说,好早之前大家说从无线搜索上就可以颠覆,我就说没那么快,PC扎不稳,无线是没核心能力的,它跟无线是一衣带水的。就是直接在上面一查,一搜就行了,三年前的时候资本市场老讲这是搜索的新一代,所以他们起跑的更快,到今天为止慢慢慢慢就退出了,因为需求还没起来,互联网就一定扭曲了,等需求起来了以后,原有大公司不大会掉队的,所以你做新闻也好,就是传统的,我认为除了游戏以外都挺难去做改变。
第三块就是一些新的事物,就是在手机里面,现在叫做O2O的概念,就线上到线下,但其实线下是不怎么关注的,别人说广告都是网上弄完了,然后过两天到线下吃,但是因为手机我们不觉得它是个像网上电脑一样的东西,跟我日常生活非常相关地,因为什么?打车的问题,团购的问题,然后像这种参考的问题,其实我拿手机可以非常方便,在这块让创业公司去做线上到线下,这个领域里面获得这样一个创业的机会。但是今天我看见说,我跟那个投资在聊,他说现在巨头BAT跑的比VC还快,他有自己的投资户,VC还没冲进去,他们过去就开始做投资了,但是有个好事就是会形成良性生活环境,不是什么事情都自己干,这是我看到我们现在互联网的以手机为主的这三件事。游戏是最多的,然后线上线下,这是一个全新的理念,但是他不是平台,他干不过巨头,这些巨头才能产生未来的合同,还有些事我也搞不懂,比如像互联网金融,这个事我认为最终还是大公司,巨头可能会有优势,有基本的用户量。有些小公司做流量也会有投资的状态,这就是基于手机为核心的这样一个情况。
再往后走的话呢,硬件还是复兴,就是带有IP,能够上网的硬件就开始变成有用的事存在,就像互联网电视,电视可以联网了,然后像未来开始做这种所谓首环的东西,或者很多很多联网设备都有很有意义,但是这个我觉得也已经强了不少了,这个硬件一定得卖出适当的价格赚钱,不要只是说卖便宜,免费,硬件一定是收费的服务,我不相信免费硬件的说法,这里面可以让更多手机PC之外的思维联网,把我们互联网数字化记在一块儿。再往下到2020年的时候,还有六年时间,在各个方面会有更好的局面,这是我对未来的判断。
提问:我有一个问题,您刚才问的问题比较类似,您认为在4G网络时代,你最看好哪种移动互联网的创业领域,这是第一个问题。第二个问题刚才您也提到了,我们现在看可穿戴设备大多数智能手机的延伸,他并不是一个的产品,您认为它有没有可能成为一个平台性的产品?另外你觉得未来平台性的产品应该是什么样?
王小川:我先回答你第二个问题,首先我认为在未来可穿戴设备也有机会形成这个品牌,因为他离的比较远了,就像我说的我想到健康领域里面会有一个大的数据中心,把你的数据都放在里面,就会形成保健医生,如果做到这样事情的话,在局部里面我觉得还是会有不同手段,不同的设备,共享后面的这些数据,这就是有机会的。平安的话就是万一挑一,就是一万个成功的创业公司里面有一个能够平安的去走,所以连接还是重要的,也就是说其他的成不了这样平台的,平台就是要把各种各样的智能设备更多的接进去才能形成一个平台。
第二个提到4G网络之后创业的方向,其实在我看起来的话,你用3G吗?
提问:有觉得3G不爽吗?
王小川:一般是吗?
提问:对。
王小川:但是2G的呢?
提问:那已经成为历史了。
王小川:3G我用的还不错,如果再快的话,我就想到主要就是跑视频了,3G跑视频还是挺流畅的。因此如果这个数据量再大的话,我会认为几条,第一种可能性已经不是简单地让人看的东西,就是机器跟机器对抗才有这种需求在,第二个不一定是手机,可能更多是通过屏幕,就家里的电视或者其他的设备里面,我觉得手机为中心的话,我认为4G在里面是有限的,所以我觉得不是跟手机上跟人打交道。我没有用过4G手机,但是我听到的情况是4G比3G更耗电,多耗很多电,如果这个不解决的话我认为是挺大的负担,我现在3G手机每天就得冲三次电了,4G手机应该说不定得充五次,所以现在在用之前我对手机这个是有限的。我觉得4G还是有问题,其实我觉得也跟手机上网跟人打交道一样,现在不能讲4G没用,这话讲完一定要死掉的,谁说没用一定是被嘲笑的对象,但是就是手机里面跟人打交道我们是有限的。
提问:王老师好,我问一个比较外行的问题,比如现在的搜索,比如PC的搜索,文字、图片、视频,或者说其他的东西,整体的搜索,然后以后就是说给一张图片可以给出类似于图片内部的搜索,给一段视频可以给出视频内部的搜索,现在视频搜索还不是真正的视频搜索,那到未来,对于搜索引擎来说,图片、视频,或者声音,对搜索引擎来说是没有区别,如果是那样的话,是不是我们所有的数据都没有区别?比如说百度的搜索结果是服装上卡片的这样一个东西,或者说我会变成一个卡片一样的东西,虽然是动态的。比如说我做一个视频或者一个电影,这些都会变成一个一个的卡片,这些卡片都是相等的,他们之间没有高低之分,就是所有东西都在观众化(音),那对未来所有的东西会是什么样的?如果是那个样的,那我们世界会是什么样的?
王小川:我觉得这里面有一个小的误区,就是当我们讨论搜索的时候不要狭义的去看技术,就是你扪心自问真的有区别吗?用到视频你去搜一个视频吗?
提问:就是说咱们怎么看不同的介质,对于不同的介质以后逐渐会变成一个平等的东西,还是说视频永远是视频,图片永远是图片?
王小川:不要从视频、图片、文字这个纬度里面,狭义的以技术这个词来说,一定要围绕我们的需求,是干什么用。如果未来有用到,可能拍了图片帮你找件衣服,帮你找电商,所以在搜索里面要回到我帮助的人解决什么的,你知道他的信息,最后要解决什么事上去看,而不要从声音、图片这上面来看,那最后大家就做没用的事了。我见过之前好多研究所,包括像微软等等,就大量的也是以视频找视频,图片找图片,特别难去解决,但解决问题还没什么用。在我看来搜索未来是搜索东西,搜商品,搜信息,通过现在看到的其实有两个东西其实不一样的,一个是找直接的答案,因为手机屏幕很小,所以你要翻页,也会很麻烦,所以有时候直接有正确答案他就很开心。另一件事情就是找一些线下的服务,比如说我找开锁的,那就找到开锁的这个人,比如找到一个送货司机,就是从搜索里面可以找到这样一个解决问题的,不是把它变成技术跟技术的对话。
提问:川总好,之前有幸也是在搜狗工作过,因为种种原因吧,还是最后从搜狗离开了,现在有一个比较实际的问题,不管是从搜狗的三级火箭模式,还是从它本身的这种流量入口变现能力,还有从搜狗本身的蓄热系统,百度凤巢系统都是在当流量,或者其他的一些用户群转变为利润收入,或者广告收入,那么这个最终肯定是有总体的,那么您考虑到最终新的突破点或者发展方向是在哪里?可能这个是现在整个互联网公司,不管是互联网还是其他的一些行业都在考虑的问题。
王小川:我刚才已经讲了这个概念,搜索肯定是解决了民间信息,帮助你们做选择,这就是我们今天提供给大家的事情,今天搜狗来说,我们往下看,还是觉得搜索是最核心的一个模式,就是只要有信息,然后信息过剩,然后我就有找到我满意的信息,就这样的需求,只有信息贫瘠的时候我才没有搜索的需求。只是说搜索的主体可能会发生变化,像我刚才提到的,随着无线互联网到来之后,O2O时代到来,我可能找东西的范畴就不是停留在网站上,而是停留在对服务的检索能力,所以我大胆地预测一下,未来的商品也好,网页也好,我会找大量地线下的服务,刚才讲到开锁也好,鲜花也好,要找一个帮你送快递的也好,就是大量地,这些真正能够线下提供服务的这些地方是可以去中间化。像我们之前是找快递的,以前找快递是找什么?找到了顺风,是给你4008这个号码,以后你可以找离你最近的快递员,收费最便宜的,所以线下的这些都会牵扯到,只要连接个人和我们整个生活当中各种各样的信息也好,服务也好,能够帮你做选择,这个事情到现在觉得是没有瓶颈的一件事,所以可能搜狗在这里没做好,百度也是没做好。但是搜狗本身呢,只要人有连接和做选择的需求,就有他巨大的生活空间。
提问:你好,我想作为我个人的想法来问一下,就是我觉得手机除了它的移动性、便捷性,还是您刚才说的24小时的全身性,我觉得它还是一个获取信息的工具,举个例子,我刚才图片找图片是这么理解的,可能将来我用手机获取短信、信息,进来如果拿手机拍您的那张照片,然后那个照片您就会有衣服的型号,或者牌子,然后我普遍识别以后我就可以搜索,然后直接就弹出一个淘宝的价钱,因为我看了上面的衣服我就购买了,我是这么想的。就实际上手机像您说的,把物理的事情变成一个数据化,或者变成一个变量,然后这个变量要根据自己图片识别的方式来形成一个服务概念,然后再成为一种变化,我是这么理解的,我不知道您对我的想法是怎么干的。
王小川:你在说两件事,第一个事情就是说,手机除了连接互联网以外,他的输入性还有了新的进步,可以语音输入,可以通过拍照地或者是视频录的输入方式,所以它使得我们把周边真实的信息,一些事务能够转化成数字信号,所以这个事情我认为肯定是会有依赖的,有多大的事呢?怎么说?如果拍个图片我觉得还是蛮有用的一件事情。所以这个我可以说在链接之外的一个有用的东西,因为之前提的三要素,第一测量,第二链接,第三智能选择,这个是咱们未来要解决的三个问题站,我刚刚确实首先强调是连接。所以在测量这件事情里面,我没有努力来讲这个事情的意义,测量技术的大小,比如测量你的运动,你走多少步,会测你的血压,测你的脂肪含量,这个事情也是一个极其关键的环节,所以我觉得非常肯定的这样一个方法单,我把这个事情相对放低了一点,就是链接最重要,测量在中间,把现实世界数字化也是很关键的一个工作。我可以补充一下现在技术的进步,就是现在做图片处理这件事,识别图片,其实这个技术蛮难的,如果你是标准图片,就是你在海报上拍好的,我在你那块拍好的再去做识别,这是容易的。但是真实识别当中你把物品拍下来去做对比,这个难度非常非常的高,第一的话,像你身上穿的毛衣,一拍下来,你人的头也进去了,胳膊也进去了,毛衣也识别出来那就特别难,因为他现在在进度上没有深入信息,如果这个镜头变成三维信息会帮助很大,所以在这里面精度也好,或者是什么都是很难的,即便把毛衣给挑出来了,那要跟互联网上的毛衣对比,从花纹、颜色也是很难的事情。所以在这里面测量到连接之后再做匹配,就是这个概念挺好,但是就今天的能力而言的话呢,我觉得还要非常非常远的路子要去进行,甚至现在的硬件设备不足以支持这个事情。
像谷歌做的那个无人驾驶的车,不是拿镜头去扫的,加个激光在上面转,一个设备要十万美金的样子,才能对周围做扫描,我们现在用的叫Xbox,就是能测三围的,因此的话呢,就是包括手机如果这么做的话,拍张照片可以,但是对现实世界,我觉得现在硬件能力是不够的,像谷歌无人驾驶不是简单地通过镜头去实现的。
提问:想问一下现在信息化的时代,但是现在信息量特别大,大家获取信息的过程中,在网上搜索的过程中,可能你想要一个你自觉得比较明确的东西,但是搜索过程中找不到太精确的东西,除非你要求的,然后就会花一些时间消费在这上面。比如说百度,我要搜索什么东西,可能我发现前两页都是百度知道,百度什么的各种回答,您觉得什么时候我们搜索可以找到更加准确地来找到我们真正想要的东西,这个过程是伴随着积极学习的一个进步来更加快速地找到,还是说整个算法需要变化很大才能找到?或者说现在有一些就属于针对个人的搜索,比如说有一些搜索的是我登陆一下,把我的用户名登陆进去,然后针对我个人搜索,就是我平常喜欢什么领域,我搜索的时候是那个领域的,相对针对的东西会考前,这样的东西什么时候能推广开来?
王小川:第一个个性化搜索的话,其实隔半年就讨论一次,总觉得基于个人能做的更好,男的可能变成这个结果,女的变成另外一个结果,每次讨论我都觉得这个没戏,就是有些特色跟搜索结果没关系,而且真的是个男的,是个女的,搜索词就不一样,你说男的给的结果,那男的怎么搜的这个词,他给的就是男的。因此这个搜索词里面已经蕴含很多含义,所以从个性化上增加更多地信息量是微不足道的,所以我们内部有各种讨论在里面,到现在都认为个性化这个事情改进空间会非常的有限,不足以使品质有很大地提高。你第二个提到的是搜索比较糟糕,那我觉得今天百度也好,谷歌也好,我们也好,都已经努力了,如果技术上没有巨大的突破升级的话,我觉得差不多都那样,会好一点,但是不会再有本质的提高,再往下就是在技术层面或者在信息的组成也有巨大的变化,就包括悬赏什么的,总之不是现在这个制度体系宁愿去解决的。不管是走信息学习的方式,还是走规则的方式,大家已经很努力了,很难有本质的提升。
凤凰财经:非常感谢川总在白忙之中抽时间来给我们凤凰网的同学普及互联网的知识,还有他自己对于互联网技术的看法和观点,让我们以最热烈的感谢川总。本期夜校到此结束。(凤凰财经)
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